350 000 sans-papiers algériens

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Le 25/06/07, par Fabrice Madouas, Rédacteur en chef adjoint Société | Société

« L’ambassadeur de France à Alger le confirme : 350 000 sans-papiers algériens ». L’information est passée presque inaperçue en France, mais pas en Algérie. C’est le quotidien El Watan qui l’a publiée dans son édition du 11 juin. Ce “quotidien indépendant” rapporte les propos tenus par l’ambassadeur français, Bernard Bajolet, « lors d’une rencontre informelle avec la presse » : « Évoquant la question des sans-papiers, il a précisé qu’environ 350 000 Algériens vivent actuellement en situation irrégulière en France ». Si elle était confirmée, cette précision devrait faire l’effet d’une bombe, car les estimations officielles sont très éloignées de ces chiffres. Dans un rapport du Sénat publié l’an dernier, Nicolas Sarkozy, alors ministre de l’Intérieur, jugeait qu’il y avait « entre 200 000 et 400 000 » immigrés clandestins en tout dans notre pays. Mais si notre ambassadeur dit vrai (350 000 sans-papiers algériens), il y a fort à parier que le nombre total de clandestins est considérablement plus élevé : 500 000 ? 700 000 ? Plus encore ? Le gouvernement français « sera intraitable à l’égard des clandestins », assure M. Bajolet. En revanche, s’agissant de l’immigration régulière, le gouvernement français s’emploie à « fluidifier la circulation entre Alger et Paris », a-t-il ajouté. « Ces efforts, a-t-il mentionné, seront accompagnés par la délivrance de plus de visas à un certain nombre de professions. » Qui peut douter que l’immigration (clandestine ou pas) sera, pour des années encore, au cœur de bien des controverses ?

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Commentaires

Par Tanis, le 25/06/07 à 17:33
350 000 personnes qui occupent des logements sociaux, ont droit à l'Aide Médicale d'Etat et doivent sans doute toucher des aides sociales...
Devinez qui paie !

Par patrice, le 25/06/07 à 20:49
L'Algérie française , oui mais ailleurs qu'en France.

"La colonisation militaire de l'Algérie doit couvrir et envelopper la colonisation civile comme la muraille couvre et enveloppe la cité. La colonisation militaire de l'Algérie, c’est une muraille vivante. Quel meilleur obstacle continu qu’un camp français ? Mettez le soldat en avant du colon comme vous mettez un fer au bout d’une lance".

Evidemment, si j'étais l'auteur de ces lignes , je susciterais votre indifférence , sinon votre consternation.

Si à présent , je vous révèle que l'auteur des ces lignes se nomme Victor HUGO et que les lecteurs de ce blog pourront les lire dans une note datée par René Joumet des années 1835-1840 et que j'ai trouvée dans Victor Hugo, œuvres complètes, Robert Laffont, coll. « Bouquins », Paris, 1985, vol. Océan : qu'en pensez-vous ?

Quel dommage que la colonisation de l'Algérie ait été aussi mal gérée ! Aujourd'hui le flux migratoire se ferait en sens inverse : au lieu d'immigration , on parlerait même d'exode rural, vue qu'on quitterait tous la capitale pour gérer des "start up" .

Mais l'Algérie a fait confiance davantage au socialisme et à l'islam qu'au code civil et à Tocqueville. Dommage je vous dis, parce que les enseignement du Code Civil et de Tocqueville , sous le soleil de la Méditerranée, ça peut vraiment avoir quelque chose de séduisant.

Tant pis , on devra se contenter de la capitale avec de la météo pluvieuse , et ses travailleurs algériens déracinés .

Par arkan, le 26/06/07 à 18:00
qui croit encore au fumeux chiffre de 200 000 à 400 000 sans papiers en France ? Peut être ceux qui veulent toujours croire au non moins fumeux 3 000 000 d'étrangers en france, le même chiffre que dans les années 80, rassurez vous ma bonne dame !

En vertu des vases communicants, un clandestin qu'on régularise n'en est plus un, et un étranger qu'on naturalise n'en est plus un non plus. En comptabilité ca s'appelle un maquillage comptable et ça fait sauter des CEO, en politique ça s'appelle un grand classique.

Pour plus de chiffres à propos du mirifique impact de la "fermeté sarkozienne" sur l'immigration, cf le rapport du HCI lesrapports.ladocumentati... notamment page 261 le Tableau 7 : Ensemble des acquisitions de la nationalité francaise entre 2000 et 2004 et page 196 le Tableau 2 : Répartition des visas par zone géographique
de délivrance

Ceci pour illustrer le miroir aux alouettes.

Par jerome, le 27/06/07 à 03:04
Comme disait Sauvy, l'allemagne est morte seuls les allemands ne le savent pas, je dirais l'europe est morte seuls les europeens ne le savent pas.
Un exemple parmi tant d'autres: un sans papier est un ...illégal et plus on devient illégal dans le temps plus on se fera régulariser.

la question est : ou passera la ligne de rupture entre l'Eurafrique et l'Eurasie.

Par chris, le 28/06/07 à 20:46
D'accord avec Arkan. Depuis 20 ans, les mêmes chiffres, les mêmes slogans, le même motto : "l'immigration a été stoppée". On truque, on biaise, on rabiotte, on dilue, on joue avec les mots et les chiffres.
On nous enfume.

Il suffit juste de prendre le métro ou le RER en Ile de France... Réplique célèbre lancée par Lepen à un interviouwer un peu haineux de la BBC qui lui répétait sans cesse : "mais monsieur Lepen, l'immigration a été stoppée en France, tout le monde s'accorde là dessus".
"-On voit que vous ne prenez jamais le métro".

Effet mahousse sur le pauvre britannique...
Bref.

Or donc. Je retiendrai un seul fait. Dans les années 60, il y a avait quelques dizaines de milliers de musulmans en France. Ca ne peut pas être faux, je l'ai lu dans les manuels d'histoire du lycée socialisant des années 80.... ;-)

Et aujourd'hui, là aussi consensus, on nous dit qui'il y aurait... 5 millions de musulmans en France.

Voilà, la preuve d'un re-peuplement massif du pays sur une courte période de temps. C'est même du jamais vu, sur l'échelle de l'histoire.

Avons nous été consultés ? A t on demandé leur avis aux Français ?

Alors, les rodomontades de monsieur Sarkozy... Pour l'instant, et jusqu'à preuve du contraire, il est plus sage de les ranger dans l'armoire. Au-dessus.

En attendant des jours meilleurs. Et un vrai réveil de la nation.

Par JP, le 30/06/07 à 11:33
J'ai lu dans la version papier de Valeurs Actuelles que Brice Hortefeux n'expulserait que 25000 clandestins cette année. Par rapport aux centaines de milliers de clandestins qui vivent en France, franchement, "c'est pas béséf", comme disait ma grand-mère. Sans compter ceux qui continuent d'entrer... Alors, à quoi sert un ministère de l'immigration et de l'identité nationale ? Où est la rupture ? Je vais finir par croire que Sarko, c'est "grand diseux, petit faiseux" ! Et puis, comme vous le soulignez, les chiffres ne collent pas. On nous aurait menti ?

Par Liberty, le 30/06/07 à 22:24
On peut truquer les comptes de la sécu , ceux du déficit de la nation, les comptes sur le chomage, l'inflation, on peut nous cacher le salaire des hauts fonctionnaires et leurs avavantages, les comptes du CE d'EDF, le déficit de la SNCF, le nombre de détachés de l'education nationale dans des associations etc;, etc. mais on ne peut pas nous cacher qu'il y a de plus en plus d'mmigrés en France . Ils son t visibles. C'est bien cela qui embête ceux qui voudraient nous faire passer des vessies pour des lanternes et qui nous mentent en truquant les chiffres. Même si "les français sont des veaux " ils voient clair. Et ils commencent à comprendre qu'on leur raconte des histoires. Et même si l'immigration "c'est une chance pour la France ', quand cela prend des proprotions pareilles cela devient dangereux. Là aussi S. Sarkozy va devoir mettre les bouchées doubles pour expulser et empêcher cette invasion rampante que la majorité des Français ne supporte plus. Aquand un référendum sur cette question ??

Par Hakan-aus-Frankfurt, le 02/07/07 à 09:58
Que le nombre de clandestins vivant en France soit sous-estimé, c'est evident ( selon un rapport du Senat ils seraient un peu plus de 600 000 ce qui est deja considerable ). Un bon moyen est de prendre le nombre de beneficiaires de cette formidable pompe aspirante (pour laquelle mon pere paie en plus de mes etudes en Allemagne) et de multiplier par 3 (tous les clandos n 'ont pas l'AME).

Faut il croire El Watan a propos de ces chiffres quant a l immigration algerienne. El Watan est un quotidien a "usage interne" dont le but est avant tout de soutenir le pouvoir en place : or si vous affirmez qu'il y a 350 000 clandestins algériens en France, vous disposez d'un formidable pouvoir de pression sur notre pays.
Cette information est d'autant plus source a polémique(s) que la réunion était "informelle" c'est a dire que vous pouvez en gros dire ce que vous voulez sur certains points ( d'ailleurs comme le titre le montre, la seule chose que El Watan retient est ce chiffre rien d'autre ).

Dans le genre "journal bas de gamme", Hurriyet s'etait deja fait remarquer : une "réunion informelle" avec un responsable au ministere de l interieur allemand avait "abouti" a l ecriture d un chiffre fantaisiste sur le nombre de turcs en Allemagne : 3,5 millions de turcs en 1999 alors qu'aujourd'hui meme, on considere qu'ils sont 2,7 millions.

Apres je suis globalement d'accord avec vous : le droit du sol ( qui existe en Turquie aussi ) n'est pas une bonne chose : la ou il y aurait besoin d'un peuple, on a juste une population.

Amicalement,

Par pier21, le 02/07/07 à 14:01
Ce qui est navrant et pourtant évident, c'est le nombre de travailleurs immigrés qui travaillent eux, alors que les "Français" sont au "chomdu" ou au RMI!
Deux mesures suffiraient pour régler en partie ce problème:
1. réserver le RMI aux nationaux, mais est-ce constitutionnnellement possible
2. rattacher tous les bénéficiares de la CMu et autres AME à un médecin qui percevrait un forfait annuel de rémunération "per capita "
J'en ajouterai une 3°: croiser les fichiers SECU, AF, ASSEDIC, cartes grises et Impôtsi
Quant au reste, on peut toujours râler, mais qui va prendre une mitraillette pour reconduire ces gens à la frontière!
Alors soyez réalistes!

Par arkan, le 02/07/07 à 18:42
pour rebondir sur les propos plus haut, il n'y a effectivement jamais eu de référendum sur la "question" de l'immigration. On en a eu sur le quinquennat dont tout le monde à part les juges poursuivant Chirac se moque, mais pas sur LA question fondamentale.

C'est LA question, car "politique = gestion des hommes sur un territoire" (du moins si j'en crois mes classiques)

Le territoire est à peu près défini, mais quid des hommes ? En effet, changer le substrat de la population est un acte politique essentiel, au sens propre. Tout découle de l'immigration, puisqu'elle vient changer (en bien, en pire ?) l'essence d'un peuple. C'eut été un minimum d'être consulté sur le sujet, au lieu de laisser celà à d'obscures énarques mal élus.

Nous avons un droit fondamental à être appelés à voter OUI ou NON à la question suivante : "VOULEZ VOUS QUE VOS ENFANTS VIVENT DANS UNE SOCIETE DE TYPE BRESILIENNE OU CARAIBE, VOULEZ VOUS QU'ETRE EUROPEEN SIGNIFIE ETRE UNE MOSAIQUE DE PEUPLES, DE RACES ET DE RELIGIONS ISSUES DU MONDE ENTIER ?"

Si la réponse est oui, alors soit et vive la démocratie, je m'exilerai en Australie si l'on m'accepte là bas malgré des quotas de Français très stricts (pas fous les surfeurs)

Par Fabrice Madouas, le 04/07/07 à 14:28 @ Hakan-aus-Frankfurt Cher Monsieur, Vous vous interrogez – avec raison – sur la fiabilité de l’information : faut-il croire El Watan quand il affirme que 350 000 clandestins algériens vivent en France ? Et vous soulignez que le gouvernement algérien a toutes les raisons de grossir ce chiffre. C’est vrai. Pour autant, le chiffre avancé ne l’a pas été par un journaliste d’El Watan mais par l’ambassadeur de France lui-même, lors d’une “conversation informelle”. Et, selon Le Monde (14 juin 2007), ces propos ont été confirmés par notre ambassade à Alger. Voici ce qu’écrit le quotidien du soir : « Evoquant la question des sans-papiers, l'ambassadeur a évalué à “environ 350 000” le nombre d'Algériens qui vivraient aujourd'hui en situation irrégulière en France. M. Bajolet n'a pas précisé sur quelle étude ce chiffre, jamais cité jusqu'à présent, était basé. (…) Interrogée par Le Monde, l'ambassade de France à Alger confirme les comptes rendus de la presse algérienne, tout en soulignant que certains des propos de l'ambassadeur se voulaient confidentiels. » F. M.

Par Hakan-aus-Frankfurt, le 06/07/07 à 13:11
@ Fabrice Madouas :
J'ai bien saisi la "nuance", seulement je m'interroge légitimement sur des chiffres qui ne font référence à aucune source.
Un ambassadeur est-il en mesure d'apporter une estimation aussi précise qu'un ministre de l'intérieur ? Je ne le pense pas.
Attention cela ne veut pas dire que tout ce que disent les services de l'intérieur est revêtu du manteau de la vérité mais j'ai plus tendance à faire confiance à un ministre de l'intérieur qu'à un ambassadeur, issu du sérail du Quai d'Orsay, de surcroit partisan d'une politique arabe qui révèle jour après jour ses failles et insuffisances. D'où la remarque faite à propos du caractère "politique" de ces "révélations".

Bien sûr, je suis d'accord avec vous pour en conclure que les chiffres donnés à l'époque par M. Sarkozy étaient sous-estimés mais dans ce cas, est-ce une raison pour rentrer dans une surenchère vis-à-vis des chiffres ? En bref, si un jour, un haut-fonctionnaire estime à 1,5 voire 2 millions le nombre de clandestins, va-t-on le croire ?
Là encore, je partage votre opinion sur l'opacité soit volontaire soit imposée par la matière sans doute les deux, des chiffres de l'immigration clandestine et je comprends légitimement que l'on soit porté à ne pas leur faire confiance et à les surestimer ( et je le repete, je pense de même que les chiffres annoncés par l'Intérieur sont sous-estimés ).
Il y a quelques jours, j'avais lu cet article : www.agoravox.fr/article.p...
En effet, le site parait être plutôt tourné à gauche mais après tout, le point de vue n'est il pas argumenté et à ce titre, n'est-il pas intéressant ?

Par ailleurs, j'ai mentionné un indice de comptabilisation ( même incomplète ) des clandestins : l'AME ( c'était même selon certaines "mauvaises langues", son objectif premier ). Même si tous les illégaux ne sont pas assujettis à l'AME, beaucoup ( au moins un tiers ) l'utilisent.

Pour conclure sur la presse : non, je ne fais pas confiance à El-Watan, pas plus que je ne fais confiance à la plupart des journaux turcs ( ex : Hürriyet, Milliyet etc ) quand je suis en Turquie : sous des dehors indépendants, ils ne sont ni sérieux ni "libres" ( ou alors seuls quelques journaux tels le kémaliste Cumhuriyet ou le libéral Turkish Daily News le sont, mais cela reste très restreint ).
Au moins, Minute, Libération ou l'Humanité affichent la couleur ( si j'ose dire ) et donc, nous savons à quoi nous en tenir...

Cordialement,

Par Hakan-aus-Frankfurt, le 06/07/07 à 14:26
Vu sur algeria watch : www.algeria-watch.org/fr/...

"En pleine polémique sur la loi du 23 février qui glorifiait le colonialisme, il n’avait pas hésité à se rendre à Sétif, pour dénoncer des actes colonialistes."

Le sieur Bajolet ne serait-il pas un "progressiste" qui tente de nous vendre une régularisation massive au double-motif de la repentance pour actes passés et de la "situation intolérable" que représenterait la présence de "350 000" clandestins vivant bien sur "dans des conditions déplorables que la France, pays des droits de l'homme ne saurait accepter" ... of course ?

Amicalement,

Par jerome, le 26/07/07 à 22:15
Ca y est sarko vient de nous pondre l'Eurafrique.

Dans le partage Eurafrique, Eurasie, la France vient de se placer dans l'Eurafrique. Personne n'en doutait.

L'Europe est morte depuis longtemps par la volonté des gaullistes et des communistes, le but du jeu est d'orienter les européens vers des continents ou la France ou l'Allemagne joueront aux leaders. les stratégies editoriales sont déja à l'oeuvre.